Free Website Templatesphpbb3 styles

woede of zelfbesef ? vervolg 2

Hier mag je reageren op de bovenstaande informatie.

Moderator: faith

woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor woef op wo 07 maart 2012 13:16

Wàt wil Persoon bereiken met het aankondigen van zijn euthanasie ? Waarom zwijgt Persoon niet in alle talen, houdt "het" geheim tussen zichzelf en de artsen ?
Ikzelf vermoed dat Persoon heel veel kwaadheid in zich draagt. Persoon weet drommels goed hoe zwaar z'n omgeving zich "het" aantrekt. Maar Persoon zit met geen enkel schuldgevoelens naar z'n omgeving. Eender merk ik het tegenovergestelde in uitspraken zoals : "binnenkort zijn jullie allemaal van mij verlost en dan zijn jullie allemaal content".
Ikzelf zit met een enorm verdriet. Ik schreef deze week al in 'Woef' (mijn nickname hier) dat ik blijf geloven dat ieder mens geboren wordt met de mogelijkheid tot liefde.
Theoretisch klopt wellicht de idee dat P.'s en N.'s niet te redden of te helpen zijn. Voor 90% al helemaal niet omdat ze dat zelf niet willen. Maar al die theorie is geen gevoel. Mijn gevoel zegt dat ik alles-op-alles moet zetten om een mens niet verloren te zien gaan.
Ik blijf ervan overtuigd dat Persoon dit voor het grootste gedeelte uit kwaadheid doet. Uit controle. Uit verbittering. 'k Stelde me wel eens de vraag of het ook uit zelfbesef kan zijn, maar dat lijkt me vergezocht, daar een P. of N. bitter weinig zelfbesef heeft. En Persoon heeft geen strafblad, geen veroordelingen, er hangt niets boven z'n hoofd,..dat kan alvast geen reden zijn.
Dat Persoon weigert er met openheid over te praten, is héél zwaar voor mij en voor al die anderen die warme en oprechte gevoelens koesteren voor Persoon.
Waarom heeft Persoon zich de afgelopen jaren het leven niet ontnomen ? Waarom wil hij 'bewijzen' dat z'n doodswens terécht is door de goedkeuring van artsen te verkrijgen ? Mijn excuses voor deze zware stuff maar dit is hét forum waarop ik dit kan mee-delen en 'k hoop dan ook dat de moderatie mijn posts publiceert, waarvoor alvast dank.
Avatar gebruiker
woef
 
Berichten: 70
Geregistreerd: zo 23 okt 2011 10:31
Woonplaats: België

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor Mea op do 08 maart 2012 01:13

Hallo Woef,

Rest mij de vraag waarom je niet rechtstreeks plaatst?

Groetjes Mea.
Zet een scherm met een neutrale site open, als je deze site weg klikt schakel je over op het andere scherm
Tijdelijk geheugen wissen; menu-extra-internet opties-tabblad algemeen- klik knop bestanden verwijderen.

team mailen;psychopathie123@live.nl
Mea
Site Admin
Site Admin
 
Berichten: 3559
Geregistreerd: di 29 jan 2008 00:31

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor woef op za 10 maart 2012 15:51

Dag Mea,

'k denk dat je bedoelt waarom ik mijn posts niet onder 'woef' heb geplaatst ?? Wel, omdat mijn relaas aansluit bij de theoretische/informatieve rubriek over psychopathie en zelfmoord/zelfdoding/..
Mensen die specifiek iets willen lezen over P. en zelfmoord, over een "verhaal uit het leven gegrepen", zouden mijn post ontlopen als ik het onder 'woef' plaatste. Correct me please if I'm wrong...
Maar het viel me wel op dat mijn post niet in één keer verscheen en de drie achtereenvolgende stukjes tekst telkens apart verschenen. Dit is allesbehalve kritiek aan jullie adres hoor !! 'k Vermoed dat het modereren soms druk is en jullie de tijd nodig hebben om alles grondig te lezen voor het plaatsen.
Anyway...je moet me niet sparen van kritiek of vragen of opmerkingen, als je die hebt. Al jaren omgang hebbend met P.'s en N.'s ben ik opmerkingen gewoon hé. (lol). Een fijn weekend Mea en alle anderen !!
groeten,
Woef
Avatar gebruiker
woef
 
Berichten: 70
Geregistreerd: zo 23 okt 2011 10:31
Woonplaats: België

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor Mea op za 10 maart 2012 19:45

Hallo Woef,

I will correct you if needed to.
En het is even nodig nu; Zoals je ziet worden je berichten even zo goed onder de naam Woef gepost dus is het nutteloos het op deze manier te doen. Kan wel, maar dan zou je dus moeten uitloggen en als gast moeten schrijven. Enige verschil hierin is dat als je onder woef post je berichten direct geplaatst worden en als gast er eerst een kritische operators blik overheen gaat om te voorkomen dat er spam geplaatst wordt.
Waarom zou een bericht minder goed gelezen worden als er de naam woef bij staat? Ik begrijp het niet, zie dat ook niet zo?

Alle berichten heb ik tegelijketijd ontdekt en ook tegelijkertijd geplaatst. Kan eens en minuut tussen zitten wegens dat ik het lezen moet maar dat zal het dan zijn.

Ik hoop niet dat je kritiek of vragen en opmerkingen van ons hier gelijk trekt aan hetgeen p's allemaal in de mond nemen want onze intenties moeten toch duidelijk anders zijn.

Je wilt niet gespaard worden wat betreft kritiek, vragen of opmerkingen.
Éerlijk? Ok, eerlijk dan.

Ik kan hier niets mee. En nog eerlijker; ik kan over het algemeen weinig met de berichten die je schrijft.
Je hebt het al klaar zo lijkt het dus wat moet ik toevoegen dan?
Als iemand vragen stelt of anderszins te kennen geeft input te willen hebben zodat het een en ander minimaal overwogen kan worden dan is er ruimte, opening.
Bij jou vind ik eerlijk gezegd alleen opmerkingen, mededelingen. Je stelt dingen wel als vraag maar voegt dan al snel toe dat je beter weet, je al meermaals uitgelegd hebt gekregen dat iets zinloos is maar dat jij al hebt besloten dat je er toch mee doorgaat omdat je er van overtuigd bent dat...enz enz.
Dat is een deur sluiten en door een gesloten deur heen gaan gaat nu eenmaal niet.

Dit is echter geen onwil van mijn kant, wil ik er snel aan toevoegen, maar echt onmacht.
Ik kan op geen enkele manier gaan supporten dat iemand willens en wetens ten prooi valt aan een p of n simpelweg omdat deze persoon zichzelf aan blijft bieden.....
Als jij er diep van binnen van overtuigd bent dat je het echt zeker weten beter weet dan alle onderzoekers en specialisten en al die andere mensen met hun gouden ervaringen, dan mag je dat.
Je weet goed wat de kenmerken van een p zijn, die noem je ook op, weet dat het niet over gaat enz maar op het punt waar jij je iets niets bij voor kan stellen haak je af.
Helemaal niet rot bedoelt want ik bewonder je moed op bepaalde punten, maar dat riekt toch ook naar een zeker ego- probleem? Dan stel jij je dus boven alle anderen die anders verkondigen. Alleen omdat jij iets zo voelt heb je gelijk. Daarmee wis je min of mrer iedereen in een klap van tafel toch?
Tegen zulke ovetuigingen heb ik niets in te brengen. Je hebt die vrijheid, je mag dat denken, je mag je leven daarvoor in de waagschaal zetten.( wellicht niet fysiek in de waagschaal maar dan toch psychisch en emotioneel)
Net als iedereen ben je vrij om de keus te maken.

Nu ook weer met dit gebeuren rond wel /niet zelfmoord en dat euthanasie verhaal.... tja...
Ik heb diverse mensen in mijn omgeving ( gehad ook) die deze zelfde dingen beweerden en verkondigden. Mooi laten gaan is mijn motto want het bleek keer op keer niet meer te zijn als aandachttrekkerij en manipulatie. Nogmaals; iemand kan je manipuleren zolang jij dit toestaat. Jij mag dit toestaan, dat is de keus die iedereen heeft. Maar ik haak af, zelfs op deze afstand dus!
Mocht het toch zover komen dat iemand zelfmoord pleegt dan is dat de keus van dat persoon zelf. Zolang men geen verstandelijke handicap heeft mag de persoon waar het omgaat serieus genomen worden in die keus. Heeft men het goed overdacht, gaat men niet over 1 nacht ijs, dan is het duidelijk toch. Nog steeds, is mijn mening dan, is er ook dan nog altijd geen reden te bedenken anderen daarmee te manipuleren.

Nu kun je mensen ook via andere mensen manipuleren en zo aan je aandacht komen; Dit is iets dat ik hier bespeur en idd dan haak ik af.
Ooit heb ik mezelf beloofd niets te doen dat motiverend kan werken naar een p of n. Niets te doen wat hun gedrag promoot of stimuleerd, nog de mensen er om heen zwakker zal maken.
Nu ben ik ook maar een mens en zal gerust de fout in gaan en wellicht menig keer meer als dat me lief is. Toch zijn er momenten dat er ook duidelijke keuzes gemaakt kunnen worden en die maak ik dan ook.
Dit heeft dus niets met jou maar meer met mij te maken.

Nu hoop ik dat je na dit gelezen te hebben niet gaat denken dat ik iets tegen jou persoonlijk heb want dat is beslist niet zo, ik kan er gewoon oprecht niets mee.

Hoop iig dat je een fijn weekend hebt.

Groetjes Mea.
Zet een scherm met een neutrale site open, als je deze site weg klikt schakel je over op het andere scherm
Tijdelijk geheugen wissen; menu-extra-internet opties-tabblad algemeen- klik knop bestanden verwijderen.

team mailen;psychopathie123@live.nl
Mea
Site Admin
Site Admin
 
Berichten: 3559
Geregistreerd: di 29 jan 2008 00:31

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor Mea op za 10 maart 2012 19:48

Hallo Woef,

Ieeuuwww, ik vergeet nog iets te zeggen....
De reden dat je laatst bericht van afgelopen woensdag op een ander plek staat en niet als vervolg geplatst is, is omdat je het een andere titel hebt gegeven en niet als aansluitend hebt geschreven.
Als je wilt kan ik Faith wel vragen dit te veranderen hoor, laat maar even weten dan ok.

Groetjes Mea.
Zet een scherm met een neutrale site open, als je deze site weg klikt schakel je over op het andere scherm
Tijdelijk geheugen wissen; menu-extra-internet opties-tabblad algemeen- klik knop bestanden verwijderen.

team mailen;psychopathie123@live.nl
Mea
Site Admin
Site Admin
 
Berichten: 3559
Geregistreerd: di 29 jan 2008 00:31

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor woef op za 10 maart 2012 21:55

Dag Mea,

Op je lange reactie antwoord ik later, nu even te moe,sorry.
Op je laatste voorstel wat mijn posts betreft :'k zou graag hebben dat die bijéén staan ;maar plaats ze gerust onder woef of onder de rubriek reacties en vragen in het informatieve gedeelte..maakt me niet uit...wel graag bijeen.
Alvast bedankt voor de moeite !
Avatar gebruiker
woef
 
Berichten: 70
Geregistreerd: zo 23 okt 2011 10:31
Woonplaats: België

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor woef op ma 12 maart 2012 11:00

Goeiedag,

Mea, bij deze een reactie op jouw reactie op mijn posts...
Ik kan me best voorstellen dat je helemaal niet weet hoe te antwoorden op hetgeen ik schrijf, daar 'theoretisch' slechts 1 antwoord is op hoe om te gaan met een P. of N. : het is gewoon niet mogelijk !!
Maar ik ben een mens die niet louter functionneert op het 'verstandelijk weten' en daarin ben ik heus niet de enige, moest het 'verstandelijk bekijken' van P.'s en N.'s de enige benaderingswijze zijn, dan kwamen hier niet al die mensen posten die het moeilijk hebben met hun 'gevoel' omtrent P.'s en N.'s. 'k Hoop dat ik me wat duidelijk maak...Verstandelijk word ik er persoonlijk niet beter of slechter van dat Persoon een einde aan zijn leven maakt. Emotioneel haalt het me volledig overhoop, om de redenen die ik schreef :
- Persoon is niet fysisch terminaal ziek
- Persoon is 'n jonge dertiger met in sé een gans leven nog voor zich
- Mijn overtuiging dat ieder mens geboren wordt met de capaciteit tot liefhebben en liefde kunnen ontvangen en waarderen en koesteren.
- Verder de vaststelling dat Persoon veel opnames in de psychiatrie heeft gehad maar geen enkele langdurige psychologische begeleiding.
Excuseer Mea, dat ik inderdaad niet "zomaar" een leven kan opgeven. Ook al gaat het om een P. of N.
Meerdere mensen hier hebben een zoon of dochter die psychopathie en/of narcisme heeft. Vanuit de liefhebbende mensen die dat zijn, is het toch onmogelijk te verwachten dat die ouders zouden zeggen "laat hem/haar maar euthanasie plegen, ik baal er niet om" ?!
Persoon heeft nog nooit iemand vermoord, geslagen, gestolen,...het is een mens die manipuleert, geen berouw heeft om de (psychische) pijn die hij anderen bezorgt, parasitair leeft,..enz...maar het IS een mens. En als mensenliefhebber an sich kan ik niet "zomaar" een leven opgeven...Het zou mij verwonderen dat iemand hier op dit forum dat wél kan ; hoevéél verdriet en pijn een P. of N. je reeds gebracht heeft.
Om even concreet te zijn over de manipulatie en aandachtsdrang van Persoon : in vele gevallen is een aangekondigde zelfmoord of euthanasie idd een manier...(vervolg)
Avatar gebruiker
woef
 
Berichten: 70
Geregistreerd: zo 23 okt 2011 10:31
Woonplaats: België

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor woef op ma 12 maart 2012 11:20

...om énkel aandacht te verkrijgen, en Persoon zal die aandacht met 'plezier' ontvangen, maar deze euthanasie is geheel écht : immers ken ik de huisarts die het 'vonnis ten uitvoer zal brengen' persoonlijk, heb ik persoonlijk de regeling van de uitvaartdienst gezien, weet ik concreet welke begrafenisondernemer de dienst verzorgt, enz. Dit is géén aandachtstrekkerij om nadien zelfvoldaan om zovéél aandacht verder te gaan met het leventje dat Persoon leidt/lijdt. Alles staat reeds op papier en heb ik zelf kennis van kunnen nemen.
Ja, ik zou willen dat Persoon bleef leven ! Zoals ik dat van iedere mens wil maar zéker van iemand die ik van héél dichtbij heb mogen ontmoeten. Ga ikzelf daar emotioneel aan kapot ? De kans is groot dat dit kan/zal gebeuren. Maar ik kàn geen leven "opgeven", ook al wil die persoon dat zelf. Ik ben dan ook vierkant tegen de doodstraf want dan spelen we God. Moeten we P.'s en N.'s zomààr laten doen dan ? Ook niet. Dit forum zorgt ondermeer voor een grotere bewustmaking, zodat mensen 'het' beter leren herkennen en hanteren. Steun vinden in hoe anderen ermee omgaan, met dat hele P-gebeuren. Maar hopelijk is de opzet van dit forum niet : het reduceren van een P. en N. tot "een ding". Laat het al erg genoeg zijn dat zij dat met ons doen...
In mijn ogen blijft een P. een mens, een 'gebrekkige' mens weliswaar, maar een levend wezen, dat evengoed een leven verdient als een ander mens. We moeten onszelf beschermen tegen het gedrag van P.'s, volledig méé eens...maar moeten we een aangekondigde dood van een P. beschouwen als een kapot 'ding' dat weggegooid mag worden ? Beschouwen alle moeders en vaders van P.'s hun kinderen als een kapot ding dat best mag verdwijnen ?? Ik denk van niet..
Ik klink wellicht verontwaardigd. Ik ben het ook en dat màg, vind ik. Omdat "wij" geen P.'s zijn niet niet malen om iemand die sterft, maar mensen die vechten om ieder mens die geboren wordt datgene te geven waarvoor hij/zij geboren is : het leven. Persoon zegt dat hij niet dood WIL, dat hij WIL leven , maar het niet kàn. Als onze beste vriendin zoiets zou zeggen, zouden we er alles aan doen om haar te helpen om te leven. Waarom dit nalaten bij een P. ??
Avatar gebruiker
woef
 
Berichten: 70
Geregistreerd: zo 23 okt 2011 10:31
Woonplaats: België

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor Mea op do 15 maart 2012 12:31

Hallo Woef,

Natuurlijk mag je verontwaardigd zijn maar zorg er dan wel voor dat het over iets is dat terecht verontwaardiging verdient. Je voelt je blijkbaar aangevallen en dat is niet wat ik doe.
Ik heb nergens iets gezegd dat ook maar in de verste verte zal lijken alsof ik niet om mensen maal... dat ik vind dat p's maar dingen zijn of wat zou suggereren dat ze dan maar dood moeten, hoe kom je erbij.......
Als je even op dit forum rond kijkt en leest dan zul je toch ook zelf tot een andere conclusie moeten komen lijkt me.

Ik ben me terdegen bewust dat ik me nu dus alsnog laat verleiden tot een discussie die ik eigenlijk helemaal niet wil voeren.
Nog een keer dan maar; Jij hebt het volste recht je te laten inpakken door p's en n's simpel omdat je alles aanneemt wat men over deze persoonlijkheidstoornis(sen) zegt en vindt ...behalve...wat jou niet aanstaat of waar jij je niets bij kunt voorstellen.
Nogmaals; Alleen dat al is in feite niets meer en minder zeggen als dat ieder ander het mis heeft; Alle onderzoekers, zelfs degenen die tientalle jaren van hun leven hebben gewijdt aan onderzoek naar het fenomeen psychopathie veeg je in een klap van tafel met die uitspraak; Jij weet het tenslotte beter.
Het grootste kenmerk van de checklist is niet waar...Ok.. dat mag je vinden.
Vraag is dan of je het recht heb te zeggen of te veronderstellen wat je allemaal doet en ons meedeelt.

Zover ik weet is het euthanasie vraagstuk nog in volle gang en is men juist bezig helderheid te verkrijgen of naast fysiek ondraaglijk lijden ook psychisch ondraaglijk lijden een reden kan/mag zijn voor euthanasie.
Verder heeft ieder mens , naar mijn mening, het recht op zelfbeschikking.
Ik ken verschillende mensen die zelfmoord hebben gepleegd op een manier die voor de nabestaande meer dan gruwelijk was en waarbij het voorkomen had kunnen worden dat het gruwelijk was. Als iemand echt niet meer verder wil leven zal niets dit persoon tegenhouden. Als dan in dat uiterste geval gekozen wordt voor deze vorm van afscheid nemen van het leven en alles dat daarbij hoort dan wordt de nabestaande iig heel wat bespaard.
Nu hoor ik je geloof ik alweer brommen; Moet ik dan zo maar toekijken... denk je er niet al te makkelijk over...enz.
Dat is ieder voor zich en geen discussie die direkt hier, op dit forum, thuis hoort. Er zijn te veel zaken gemoeid met deze discussie die te ver gaan om hier te benoemen of te bespreken.

Ik zou het prettig vinden als je toon iets minder aanmatigend zou kunnen worden en minder alsof je aangevallen wordt in je volgende berichten. Aannemen dat je gelijk hebt en kreten uiten die nergens op slaan zijn nou niet een bewijs dat je erg veel hebt gelezen hier een dan toch oordelen gaat te ver lijkt me.
Eerst weten waar je het over hebt, dan pas iets gaan zeggen of beweren.

Groetjes Mea.
Zet een scherm met een neutrale site open, als je deze site weg klikt schakel je over op het andere scherm
Tijdelijk geheugen wissen; menu-extra-internet opties-tabblad algemeen- klik knop bestanden verwijderen.

team mailen;psychopathie123@live.nl
Mea
Site Admin
Site Admin
 
Berichten: 3559
Geregistreerd: di 29 jan 2008 00:31

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor fee.huizen op do 15 maart 2012 23:05

Hallo Woef,

Ik ga niet meedoen in de discussie, wil alleen duidelijk stellen dat ik het eens ben met Mea. Dat staat los van dat je er wel of niet verdrietig om kan zijn. Je reactie waarin je o.a. schrijft dat Mea P. beschouwd als dingen kan ik helemaal niet volgen of plaatsen. Ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt en kan met 100% zekerheid zeggen dat jij haar berichten niet goed begrepen hebt.

groet Fee
Avatar gebruiker
fee.huizen
 
Berichten: 894
Geregistreerd: di 29 maart 2011 18:35

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor woef op za 17 maart 2012 08:27

Het valt me op dat mij dingen in de mond worden gelegd die niet kloppen. Ik heb nergens beweerd dat ik het allemaal beter weet en nergens dat die onderzoekers fout zitten. Ik ben kritisch, dat wel, omdat ik nu eenmaal niet klakkeloos alles aanvaard wat wetenschappers of onderzoeker schrijven, maar daar vragen bij stel. Zich vragen daarbij stellen is niet hetzelfde als zeggen dat het allemaal niet klopt. In de geschiedenis is gebleken dat wel meerdere Grote Waarheden achteraf niet helemààl klopten. Bemerk hierin het verschil : het klopt helemaal niet contra het klopt niet helemaal. Da's een groot verschil. Hoezeer ik het geleverde werk van Dr. Hare, Harvey Cleckley en anderen ook waardeer : het is geen EXACTE wetenschap ! Dat kan ook niet, want als ik stel dat de slokdarm bij de mens boven de maag ligt, is dat bij iedere mens zo ; als onderzoekers stellen dat P.'s geen geweten hebben, ligt dat al moeilijker : de kennis over onze hersenen staat nog in de kinderschoenen en bovendien spitst ieder onderzoek zich toe op die kleine minderheid van psychopaten die veroordeeld zijn geweest tot een misdaad. Laat ons stellen dat dat misschien 20% uitmaakt van alle psychopaten..?? Waar blijft dan het onderzoek op de overige 80% ?? 80% die zich perfect weet te beheersen of tussen de mazen van het net weet te blijven ? 80% die nooit gediagnosticeerd zijn geweest als zijnde P. ??
Ik veeg helemaal niet alles van tafel, da's nu een foute invulling van Mea. Ik ben kritisch.
Evenmin kan je lezen in mijn post dat ik Mea beschuldig van zeggen dat zij P's als dingen ziet. Je mag me anders die zin letterlijk quoten...
Zeggen dat ik willens nillens me blijf inlaten met P.'s en N.'s is erg kortzichtig. Ik schrijf dat nergens. Ik schrijf dat ik geen mensenleven kan opgeven, dat ik vind dat iedereen recht heeft op een leven en dat ik Persoon letterlijk hoorde zeggen dat hij WIL leven, weliswaar direct gevolgd door 'ik ga euthanasie plegen omdat ik het leven niet aankan'. Zoals ik schreef : als onze beste vriendin zoiets zou zeggen, zouden we er alles aan doen om haar alsnog te laten leven, omdat ze zegt te WILLEN leven. Dat Persoon een P. of een N. is, betekent niet dat ik minder moeite wil doen. Het gaat hier niet om een moordenaar, een fysiek aggressief persoon, maar om iemand die diverse diagnoses gekregen heeft van diverse psychiaters. Terwijl de ene psychiater Persoon als N. bestempelde, veegde een andere psychiater dat van de kaart en zei dat Persoon géén N. was, maar Borderline had. Iedereen moet toegeven dat het véél eenvoudiger is om met 100% uitsluitsel vast te stellen dat iemand diabetes heeft. In manipulatie van N's en P's ga ik niet langer mee...in zoverre ze voor mij duidelijk zijn (vervolg)
Avatar gebruiker
woef
 
Berichten: 70
Geregistreerd: zo 23 okt 2011 10:31
Woonplaats: België

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor woef op za 17 maart 2012 08:43

..;en daarin verschil ik niet van anderen die hier posten : het is niet altijd even duidelijk wanneer iemand je emotioneel manipuleert. Maar onder andere dankzij dit forum leren we het wel beter herkennen. Als ik het herken, ga ik er niet in mee, dat wil ik duidelijk stellen. Wat Persoon betreft, ben ik duidelijk geweest dat het hier wél degelijk om een héél concrete euthanasie gaat. Overigens leven we in de westerse maatschappij in een verheerlijking van het Individu waarin het zelfbeschikkingsrecht over ons leven en lichaam haast heilig is. Het is MIJN lichaam en ik mag ermee doen wat ik wil ; het is MIJN leven en ik mag ermee doen wat ik wil. In dergelijke visie nemen we geen verantwoordelijkheid over de impact die dergelijke keuzes hebben op anderen. Dergelijke visie vind ik (persoonlijk) een narcistische instelling. Om misverstanden te voorkomen : ik zeg niet dat jullie of Mea dit zeggen, ik zeg alleen dat dit een trend is..een trend die nog in kracht en omvang toeneemt en die het narcistischer worden van onze samenleving alleen maar bevestigd. Mijn verontwaardiging bestaat juist dààrin dat WIJ niet langer de nietigheid van onszelf zien of willen zien en het Ego belangrijker en belangrijker wordt (gezien).
Om tot slot nog iets te zeggen over aandacht : natuurlijk wil ik aandacht met mijn post, natuurlijk wil iederéén dat met hetgene hij/zij hier schrijft. Waarom anders posten ? Maar ik wil duidelijk zijn : het gaat me niet over 'scoren' , ik wil een écht verhaal uit-het-leven-gegrepen toevoegen aan de theoretische belichting van Psychopatie/Narcisme en Zelfmoord. Verder wil ik mensen laten stilstaan, laten reflecteren. Daar is niets mis mee. Verder hoop ik ook (al is dat niet de hoofdreden) dat er misschien mensen reageren die een P. of N. hebben gekend die zelfmoord pleegde, of zelfmoord met toestemming (zoals ik euthanasie beschouw).
"Ik kan hier niets mee" is vanuit die optiek 'n beetje overbodig. Er zijn hier 300 leden, en als er iemand iets heeft aan wat ik post, is dat al voldoende.
Aan iedereen een deugdoend weekend. Groeten, Woef.
Avatar gebruiker
woef
 
Berichten: 70
Geregistreerd: zo 23 okt 2011 10:31
Woonplaats: België

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor Mea op za 17 maart 2012 23:37

Hallo Woef,

'Ik kan hier niets mee'... werd gezegd omdat je alles als stellig brengt en dit geen ruimte overlaat voor meningen, opinies of ideeen die anders zijn.
Als jij diverse malen aangeeft heus te weten dat 'men' het zinloos vind zich in te spannen voor een psychopaat maar jij daar toch echt en heus anders over denkt dan kunnen wij niet meer doen dan het zo laten.
Ook worden je geen dingen in de mond gelegd maar wordt er wel gereageerd op de toon van je schrijven. Nee, direct quoten ga ik je niet maar ik ga er juist van uit dat je zelf ook weet dat je toon af en toe behoorlijk aanmatigend kan zijn naar anderen toe.
Als jij zegt dat jij iig mensen en dus ook psychopaten niet als dingen wilt/kunt zien dan impliceerd dat voor de lezer dat de anderen die hier komen en het niet met je eens zijn dat dus wel zo zien. Je hoeft niet altijd alles bij naam te noemen om iets over te brengen en wij..als omstanders cq slachtoffers van psychopaten weten dat maar al te goed en hebben het te lang aan den lijve ondergaan hoe dat in zijn werk gaat toch!

Onderzoek naar psychopathie verloopt langzaam. TE langzaam naar ons zin, lifest willen we eergisteren onze antwoorden al, en op ALLE vragen svp!
Dat er geen onderzoek, of iig weinig onderzoek wordt gedaan naar loslpoende psychopatenkotm domweg omdat men zich echt niet vrijwillig gaat anmelden voor een dergelijonderzoek. Althans.... Vaak wordt er algemeen onderzoek gedaan waarbij bv studenten meedoen die dan idd door de mand vallen al szijnde psychopaat. Wil men gericht onderzoek doen dan zal men daar moeten zoeken waar de meeste kans is deze psychopaten tegen het lijf te lopen; de gevangenis dus!
Als men onderzoek doet bij kinderen gaat men ook niet naar het bejaardenhuis maar naar een kleuterschool toch?
Dat we zouden wenden en graag zouden zien dat.... vooralsnog is psychopathie niet eens erkent dus alle onderzoek die er gedaan wordt is meegenomen en moeten we onze handen voor dichtknijpen! ( zucht)

Je schrijft dat je geen mensenleven kunt opgeven; In mijn optiek is er maar 1 leven dat jij zou kunnen opgeven; je eigen leven!
Sorry, het klinkt zo enorm aanmatigend om te denken dat jij het in handen zou hebben of iemand al dan niet zijn/ haar leven opgeeft?
Je kunt de levenslessen van een ander niet overnemen, stelliger nog; Ik durf te zeggen dat je dat niet eens mag!
Nee, niets narcistisch of egoistisch aan; nog stelliger gezegd vind ik het zelfs behoorlijk arrogant te denken dat iemand dat maar zou kunnen.
Je kunt mensen raad geven, van advies dienen, mee in debat gaan en andere inzichten meegeven of andere kanten belichten van een situatie of probleem, de beslissing hoe ermee om te gaan en wat met deze raad of het advies te doen is nog altijd aan de andere mens zelf.
UIteindelijk is iedereen idd verantwoordelijk voor zichzelf. Dat wil niet zeggen dat er geen betrokkenheid kan of mag zijn, dat er geen medeleven zou moeten zijn. Dat is in mijn visie niet eens in sprake zelfs. Natuurlijk is dat er maar je mag niet aan iemands eigenheid komen.
Stel; een vriendinheeft een probleem en kotm vragenom raad.
Velen zullen dan zeggen o, dat moet je zo en zo aanpakken en voegen dan de daad bij het woord en lossen het vervolgens op.
Dat is in mijn ogen dus fout gedrag; diezelfde vriendin komt met haar zelfde probleem en daar kun je dan over praten en zien te belichten van allerlei kanten. Je zou zelfs zo ver kunnen gaan om samen(!) te bespreken wat het beste is in de situatie die gegeven is. Dan is het aan die vriendin om het uit te voeren of toe te passen en aan nimeand anders!
Stel; het is waar dat iemand de levenslessen moet leren die gegeven worden en jij lost steeds die problemen op; dan heb je dus voorkomen dat dit persoon de levenslessen kan leren op de eigen manier en zal diegene dus dezelfde problemen op het pad krijgen totdat het wel zelf geleerd is... heb je dan even een oponthoud gecreeerd!!
Geen verheerlijking van het individualisme dus maar gewoon domweg respect voor de keuzes en zienswijze en levenswijze van de ander en accepteren dat ieder probleem op een andere manier dan de mijne aangepakt kan worden.

We moeten idd allemaal leren omgaan met hen die psychopaat zijn. manipulatie, leugens, allemaal zaken die niet altijd even helder zijn; je intuitie kan je helpen; Leren luisteren naar die innerlijke stem is belangrijk in het handhaven van jezelf in deze.
Soms als de psychopaat in mijn leven weer een verhaal verteld met alles dat daar bij schijnt te horen dan geloof ik hem...totdat ik als het ware mijn ogen sluit( ik hou ze open hoor maar 'kíjk' even niet meer...)en luister naar wat mijn gevoel me zegt. Dat is voor mij de uitgelezen 'truc' om erachter te komen of het zinnig is wat er gezegd wordt of dat ik weer voor idioot wordt uitgemaakt. Ik ga ook niet in op hetgeen er gezegd wordt, ik reageer met mm... uuhh... oooww...dat is voldoende, Hij is gehoord meer is blijkbaar niet nodig.
Lastig is dat onze innerlijke stem vaak overschreeuw wordt door onze ratio of dat we door die ratio in de luren worden gelegd doordat het overal een logische verklaring voor lijkt te zoeken ( en te vinden). Dan toch luisteren naar de intuitie is best even een training maar is het zeker waard.


Groetjes Mea.
Zet een scherm met een neutrale site open, als je deze site weg klikt schakel je over op het andere scherm
Tijdelijk geheugen wissen; menu-extra-internet opties-tabblad algemeen- klik knop bestanden verwijderen.

team mailen;psychopathie123@live.nl
Mea
Site Admin
Site Admin
 
Berichten: 3559
Geregistreerd: di 29 jan 2008 00:31

Re: woede of zelfbesef ? vervolg 2

Berichtdoor Basel op di 02 okt 2012 17:28

erg intressant, heb zo een idee waarom euthanasie wettelijk niet is toegestaan. waarschijnlijk omdat de persoon een misdaad kan plegen en zo dan ongestraft kan wegkomen.
kan best begrijpen dat mensen euthanasie willen plegen, personlijk lijkt mij een parcour door de sahara wel wat voor ze, eenmaal behaald en je zit weer op je eikpunt...en bij falen heeft de persoon gelijk gehad...

04137
Laatst gebumpt door Anonymous op di 02 okt 2012 17:28
Avatar gebruiker
Basel
 


Keer terug naar Reacties of vragen....

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast